碁意見盤

>対局停止中の死活判定についてですね。正確には、終局後の死活判定ですね。 >どちらが先着しても同じく死となるときが死だと理解していました。現行ルールでは、「相手方の着手により・・・・」となっています。（第七条）実は以下の場合、両方死となってしまいます。 >┬○●┬┬○┐ >┼○●●●●● >┼○○○○○○ >┼┼┼┼┼┼┤ また、これらの空点は一方の活き石で囲ってないので、ダメとなります。そして、終局時に取り上げてハマにできるのは、地の中の死石ということになっています。これらの死石は終局時に取り上げてハマにすることはできません。これらの石を活きと考えても、終局で取れないという結論は正しかったことになります。

Re: 黒死の理由

投稿者：iehiro 投稿日：2005年12月23日(金)21時33分27秒

返信・引用

> 黒の死活は、白先で判定します。 > ┬○●┬┬┐ > ┼○●●●┤ > ┼○○○●● > ┼┼┼○○○ > ┼┼┼┼┼┤ > > 白３手目でコウ取りとなります。 > ┬○●┬○┐ > ┼○●●●○ > ┼○○○●● > ┼┼┼○○○ > ┼┼┼┼┼┤ > > 黒はこのコウの取り返しが禁止され、黒はパスして白に取られるしか > ありません。 > > 白先で判定すること、コウの取り返し禁止がミソですね。対局停止中の死活判定についてですね。白先で判定に入る根拠はなんでしょう。コウの取り返し禁止が重要な点であることは承知していますが、白先で判断しなければいけない理由を私は知りません。どちらが先着しても同じく死となるときが死だと理解していました。また、下図の状態が放置されていたとすると、判定はどうなりますか。 ┬○●┬┬○┐ ┼○●●●●● ┼○○○○○○ ┼┼┼┼┼┼┤

黒死の理由

投稿者：HAL 投稿日：2005年12月23日(金)20時30分45秒

返信・引用

黒の死活は、白先で判定します。 ┬○●┬┬┐ ┼○●●●┤ ┼○○○●● ┼┼┼○○○ ┼┼┼┼┼┤ 白３手目でコウ取りとなります。 ┬○●┬○┐ ┼○●●●○ ┼○○○●● ┼┼┼○○○ ┼┼┼┼┼┤ 黒はこのコウの取り返しが禁止され、黒はパスして白に取られるしかありません。白先で判定すること、コウの取り返し禁止がミソですね。

Re: あれれ・・・・

投稿者：iehiro 投稿日：2005年12月23日(金)10時50分17秒

返信・引用

> すみません、どうも混乱させてしまったようです。非常に基本的な部分で改めて考えを整理してます。例えば、　ダメってなに？　セキってなに？　ヨセコウってなに？などなど。

Re: あれれ・・・・

投稿者：iehiro 投稿日：2005年12月23日(金)09時54分25秒

返信・引用

> すみません、どうも混乱させてしまったようです。 > でも、他にもちょっと気になることがあります。 > > (コラム19-本来の隅の曲がり四目) > ┬○●┬┬┐ > ┼○●●●┤ > ┼○○○●● > ┼┼┼○○○ > ┼┼┼┼┼┤ > > これは白先コウですが、 > 終局までこの形で放置されると、黒死と判定されます。 > コウに自信があっても、終局まで放置すると、大損するので要注意です。 ┬○●┬○┐ ┼○●●●┤ ┼○○○●● ┼┼┼○○○ ┼┼┼┼┼┤ この図であれば黒死と判定される事に異議無いのですが、上の図も黒死ですか。うーむ。そのあたりが良くわからない。

あれれ・・・・

投稿者：HAL 投稿日：2005年12月22日(木)23時59分23秒

返信・引用

すみません、どうも混乱させてしまったようです。でも、他にもちょっと気になることがあります。 (コラム19-本来の隅の曲がり四目) ┬○●┬┬┐ ┼○●●●┤ ┼○○○●● ┼┼┼○○○ ┼┼┼┼┼┤ これは白先コウですが、終局までこの形で放置されると、黒死と判定されます。コウに自信があっても、終局まで放置すると、大損するので要注意です。

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