碁意見盤

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Re: 昔作った図

投稿者：iehiro 投稿日：2005年12月10日(土)16時39分11秒

　私がこの入門講座を作り始めたころ、もし誰かから下の図を見せられたとしたら、はたして面白いと思えたかどうか、なんとも自信がありません。でも講座作りを続けているうちにいつのまにかこんな図も作れるようになりました。この講座のコンセプトは、碁にせっかく出会えたにもかかわらずハマリ損ねてしまう人が出てしまう要因をできるだけ排除したい、という事でした。はたしてこのコンセプトが守られているかどうかははなはだ疑問ですが、少なくともそれまで私自身の中でなんとなく曖昧にしていた部分を自覚するのには大いに役立ちました。 > **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** > 13┌●●●●●┬●●●●●┐13 > 12●○○○○○●○○○○○●12 > 11●○┼┼┼○●○┼┼┼○●11 > 10●○┼●┼○●○┼●┼○●10 > 09●○┼┼┼○●○┼┼┼○●09 > 08●○○○○○●○○○○○●08 > 07├●●●●●・●●●●●┤07 > 06●○○○○○●○○○○○●06 > 05●○┼┼┼○●○┼┼┼○●05 > 04●○┼●┼○●○┼●┼○●04 > 03●○┼┼┼○●○┼┼┼○●03 > 02●○○○○○●○○○○○●02 > 01└●●●●●┴●●●●●┘01 > **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** > このような図を入門者に解説しようとする事は、おそらく入門者を碁から遠ざける結果になるだけだろうと私は思います。 > **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** > 13┌●●●●●┬●●●●●┐13 > 12●○○○○○●○○○○○●12 > 11●○┼┼┼○●○┼┼┼○●11 > 10●○┼●┼○●○●●┼○●10 > 09●○┼┼┼○●○┼┼┼○●09 > 08●○○○○○●○○○○○●08 > 07├●●●●●・●●●●●┤07 > 06●○○○○○●○○○○○●06 > 05●○┼┼┼○●○┼●┼○●05 > 04●○●●●○●○●・●○●04 > 03●○┼┼┼○●○┼●┼○●03 > 02●○○○○○●○○○○○●02 > 01└●●●●●┴●●●●●┘01 > **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** > 特にこの図などは、説明する側が初級の死活や攻め合いを充分に理解できていないと説明される側を混乱させるだけに終わるだろうと思います。へたをすると説明する側が混乱した解説をしてしまう可能性さえあります。具体的に言うと、右下の黒４子がこの形のままで勝っている（つまり囲んでいる白が死んでいる）ことを、「二眼ある石は活き」という原則に則って説明しようとすると相当手こずるだろうと思います。そんなわけで私は碁の用語や昔ながらの伝統的な解説方法にあまりこだわらないようにしたいと心掛けています。私の入門講座のなかにも碁の用語がいろいろ使われていますが、混乱の要因になりそうなものはできるだけ避けているつもりです。第三者の目から見ていただいて、思わく通りにいっていないぞ、という箇所がたくさんあるかと思いますので、是非ご指摘いただければとおもいます。

・・・ではなくて

投稿者：HAL 投稿日：2005年12月 2日(金)23時56分45秒

返信・引用

外までセキとなるのは両死の場合でした。この打ち忘れの場合は、白の丸儲けで、黒２子を取れるんでしたね。

黒だけのセキ？

投稿者：HAL 投稿日：2005年12月 2日(金)23時37分27秒

返信・引用

これは非常に面白い形ですね！！それに、旧規約を適用してしまうと、黒だけがセキという変な形です。白４０目勝ちでしょうか。連結を眼の条件とすると白３１目勝ち。そして現規約も同じく白３１目勝ちというところでしょうか。その下の図は残念ながら、右上に手が残っています。黒先セキ、白先黒死ですね。そのため、現規約を適用するなら、駄目の詰め忘れによるセキです。(外の黒)

昔作った図

投稿者：iehiro 投稿日：2005年12月 2日(金)20時08分22秒

返信・引用

数年前、別の掲示板ですが、同じような話題で盛り上がったときに作った図を思い出しました。題して「四つ目小僧」、絵的におもしろいかな、と。 **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** 13┌●●●●●┬●●●●●┐13 12●○○○○○●○○○○○●12 11●○┼┼┼○●○┼┼┼○●11 10●○┼●┼○●○┼●┼○●10 09●○┼┼┼○●○┼┼┼○●09 08●○○○○○●○○○○○●08 07├●●●●●・●●●●●┤07 06●○○○○○●○○○○○●06 05●○┼┼┼○●○┼┼┼○●05 04●○┼●┼○●○┼●┼○●04 03●○┼┼┼○●○┼┼┼○●03 02●○○○○○●○○○○○●02 01└●●●●●┴●●●●●┘01 **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** Text GoBoard (by StoneLeaf) そのとき悪のりして下図も作りました。 **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** 13┌●●●●●┬●●●●●┐13 12●○○○○○●○○○○○●12 11●○┼┼┼○●○┼┼┼○●11 10●○┼●┼○●○●●┼○●10 09●○┼┼┼○●○┼┼┼○●09 08●○○○○○●○○○○○●08 07├●●●●●・●●●●●┤07 06●○○○○○●○○○○○●06 05●○┼┼┼○●○┼●┼○●05 04●○●●●○●○●・●○●04 03●○┼┼┼○●○┼●┼○●03 02●○○○○○●○○○○○●02 01└●●●●●┴●●●●●┘01 **ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮ** Text GoBoard (by StoneLeaf)

http://www.vimage.co.jp/~iehiro/original/

解説すると・・・

投稿者：HAL 投稿日：2005年12月 1日(木)23時52分19秒

返信・引用

旧規約第三十条では、周囲７点以上を囲った場合に「眼」としています。これに拠ると、下の例は周囲６点しか無く「眼」となりません。周囲の石が連結していれば「眼」とする方が一般的の様ですが、この場合も、２石に分かれており「眼」とはなりません。

呪力を持った目です

投稿者：HAL 投稿日：2005年11月29日(火)00時25分48秒

返信・引用

┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼●●●●●●●┼┼ ┼●○○○○○●●┼ ┼●○●●○┼○●┼ ┼●○●┼●○○●┼ ┼●○┼●●○●●┼ ┼●●○○○○●┼┼ ┼┼●●●●●●┼

目と眼

投稿者：iehiro 投稿日：2005年11月28日(月)20時21分5秒

返信・引用

碁の話しではありません。^^ 目はものを見る器官そのものを意味し、眼は死んで骸骨になっても残る二つの目の穴だと言う説を聞いたことがあります。また、呪力を持った目が眼だと言う説も聞いたことがあります。どちらも真偽の程はわかりません。

http://www.vimage.co.jp/~iehiro/original/

Re:「メ」ってなに？

投稿者：HAL 投稿日：2005年11月28日(月)00時26分44秒

返信・引用

「目」の方は簡単で、活き石に囲まれた場所ですね。もっとも、活きとは何か・・・ということになりますが。「眼」の方はちょっとくせ者です。旧規約ではきちんと規定されているんですが、実際は規約に則って扱われていなかった様です。ＨＰでの通り、「キーワードは「連結」」なんですね。「規約」より「国語辞典」がより正しいというのはちょっと笑えます。ちなみに、ぎりぎり旧規約時代(1988)の国語辞典ですよね。もっとも、現行規約では、「目」は規定されていますが、「眼」は規約上のものではなくなっています。そのため、ある程度自由に考えても良くなり、ひと安心です。

「メ」ってなに？

投稿者：iehiro 投稿日：2005年11月27日(日)19時56分15秒

返信・引用

と質問されると結構答えるのが難しいですよね。「眼」は「メ」であり「ガン」でもある。「目」は「メ」であり「モク」でもある。死活に大切なのは「眼」のほうでしょうし、攻め合いとかセキでは「目」が大切でしょうか。（ほんとかな？）地を数えるのは「モク」ですしねぇ。「ダメ」は「駄目」ですが、数えるときは１個２個で数えませんか。私はこの手の疑問には目をつぶることにしてます。^^;

http://www.vimage.co.jp/~iehiro/original/

Re~2:かけめ

投稿者：HAL 投稿日：2005年11月27日(日)18時23分32秒

返信・引用

そうなんですか？それは知りませんでした。大変失礼を致しました。今度、大きな書店へ行ったときに探してみようと思います。ただ、「目」と「眼」は別物ですので、これを同じ字で書くと混乱する人もいるかもしれませんね。それでも、初心者にセキを説明するとき、「目」が出てきて、発音が同じため混乱するみたいです。

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・・・ではなくて

黒だけのセキ？

昔作った図

解説すると・・・

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目と眼

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